https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533762793/

1: 砂漠のマスカレード ★ 2018/08/09(木) 06:13:13.04 ID:CAP_USER9
結果的に生き物を殺すにも拘わらず、嬉々として捕獲に励むチビッ子たち……。
テレビ東京の人気番組「緊急SOS 池の水ぜんぶ抜く大作戦」では、“外来種=悪”と決めつけ、生き物をバケツに放り込むシーンが度々、登場。
まるで地獄絵図のような光景には、専門家も首を傾げるのである。

番組は、住民や自治体からの応募に応じて、手つかずの池をかい掘りし、迷惑外来生物の駆除やゴミの撤去を行うというドキュメントバラエティだ。
司会のお笑い芸人の他に毎回、様々なゲストも参加。日比谷公園を取り上げた際には、小池百合子都知事も胴長姿を披露している。

TV情報誌記者によると、

「2017年の放送開始当初はスペシャル番組でしたが、シリーズ化されると10%を超す高視聴率を記録。
視聴者は、池の中から何が出てくるのかといったワクワク感を持つようで、今春からは月イチのレギュラー番組に昇格したのです」

その一方で、番組の問題点が取り沙汰されたことも。

「今年2月、ヤゴを捕食する外来魚を駆除する様子を収録した際、一般参加者1千人が池の中を踏み荒らし、在来種を含む多数の小魚が死んでしまいました。
現場で専門家が足りていなかったことや杜撰な進行が物議を醸したのです」(同)

“極端すぎる”
この時は、テレ東の社長が定例会見で弁明する事態にまでなったのだが、のど元過ぎれば何とやら。
千葉県のお寺の池を舞台に、50人の地元小学生が参加した7月22日の放送では、

「この池に巣くう影の支配者が出たー」「ヤング隊、総動員でブルーギル(外来魚)の駆除に掛かる」

といった大仰なナレーションを合図に、ブルーギルを捕獲。
殺生を禁ずる仏教の寺での大量駆除は、ブラックジョークと言うほかないが、子どもたちに命を奪うという実感はないようで、まるでお祭りイベントに興じるかのよう。
仕舞には、水も張っていないバケツに、山のように入った魚の映像が流れたのである。

「外来種だからすべて駆除という考えは極端すぎる。いかがなものかと思います」

とは、生態学の専門家で、『「自然」という幻想』の訳書がある慶應大学の岸由二名誉教授。

「番組では、それぞれの生態系をどうしたいのか目標を立てずに、外来種の駆除だけが目的のような印象が強い。
私も外来植物の駆除を行っていますが、場所によっては在来種を除去することもある。
目標によってケースバイケースで必要な駆除が異なるのです」

在来種か外来種かのみを基準とするのは、生態学的にも疑問だというのだ。さらに、大問題なのは、

「仮にその動物が悪だとしても、子どもたちに乱暴に動物を抹殺させるのは、教育上、いいとは思えない。
自然を守るためでも、動物の駆除は大人が行えばいいこと。
市民参加でイベントのようにするものではないし、ましてやテレビで面白おかしく放送することでもありません」(同)

殺生を正当化した番組のほうが、外来種よりも悪影響というのである。

「週刊新潮」2018年8月9日号 掲載

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180809-00546670-shincho-ent
8/9(木) 5:57配信
4: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:15:49.89 ID:8SJU381y0
>>1
泥を取り除くという海、川の作業でも
微生物は死んでいるだろ。
こういう難癖はなんとかならんのか。
38: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:25:25.81 ID:7EINf2760
>>1 じゃあお前が指導監督しろ どうせ批判されっぞ
55: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:30:05.66 ID:YGhfxKUw0
>>1
まー、分かる
でもさ、それならどーすりゃいいの?ってなるから提案もしてほしい
自分の場合は見るのやめた
71: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:31:49.40 ID:eJePG86A0
>>1
俺もずっと最悪の気分だったよ。
やはり専門家も同じ気持ちだったか。

いいか?因果は巡る。

小動物の世界を荒らして破壊する事が当たり前になった時
人間の世界にもそういった災厄が訪れるぞ。

原爆投下は
その一つだ。
288: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:10:20.67 ID:oyk+pawSO
>>71
原爆関係ないだろ。ばーか
133: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:44:59.87 ID:SXHP4tVR0
>>1
は?
なら外来種放牧したカス捕まえろよ
144: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:46:34.57 ID:POZ+OQWQ0
>>1
それで外来種が跋扈して旧来の固有種が絶滅したらどうするの?

弱肉強食は食物連鎖の生物の世界では当たり前と言うのか?w
153: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:48:14.46 ID:aHhJ9Z5Y0
>>1
これが大嫌いなフジテレビやTBSなら吊し上げてネット民全員の力を合わせて袋叩きだけど
テレ東なみんな大好きだからいいんだよ
198: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:55:17.88 ID:JY9vKOKB0
>>1
沖縄の外来種見てたら日本からは絶滅させなきゃダメだと思うよ
文句があるなら反対する専門家が全部捕まえて元々の生息地に返せ
255: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:06:18.66 ID:naCVp6Ig0
>>1
家畜は殺していい。外来種はだめ。
命の重さがちがうんだ。
まあ、カニやうなぎは人に食われるために生まれてきたと
いいきればそれでOK。
276: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:08:53.14 ID:p6zekMgt0
>>1
私は稲作農家だが、益虫、害虫、ただの虫と三種類に分類させてもらっている。
ブラックバスとブルーギルについては直接の影響はない。
しかし益虫であるドジョウやタニシ等がを根こそぎ殺られるのはいかがなものか?
環境保全型農業の実践により、めだか、ホタル等のただの虫が復活したのを嬉しく思う。
夜に田んぼの水を見に行った時にホタルが飛んでいると心がなごむ。
溜め池で、せっかくバスとブルーギルを駆除したのに、釣りが面白いと放流するのはいかがなものか。
釣ったらリリースするのではなく、持ち帰って食べて欲しい。
料理本はかなり出ています。
6: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:16:38.95 ID:gN6avWXm0
ブルーギルか・・・天皇に文句言えw
って忖度してるから言えないのかw
8: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:17:51.06 ID:eAK9XPLQ0
そもそも人工的な池の中にいる生き物なんだろ

これが保護対象なら、オウム教の教えみたいに
家屋の中にいる害虫も保護しなければいけないな 
10: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:18:15.95 ID:U6NtwTf70
歩くと虫を踏む
11: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:18:23.10 ID:YBi6B8ox0
もう見つかる在来種と外来種だいたいいつも一緒だし見飽きた
15: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:19:01.88 ID:6NiicMEY0
外来種は駆除するのが当たり前
外来種によって在来種が減ってるんだから当然だろw
外来種なんて外国にいけば腐るほどいるんだから保護する必要はない
守るべきは貴重な在来種
18: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:20:20.98 ID:W1KGrC2y0
ペットとして飼育してて飼えなくなったら池に逃がした奴の責任わ
21: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:20:52.91 ID:UhPzYC6o0
大学教授が教育を語るとか不遜だぞ
教育者でもない研究者が
23: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:21:38.63 ID:QaMk5z+x0
極端すぎるって
それはこういうクレームがだろ
24: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:21:46.35 ID:NvU3BBES0
もう飽きた
外来生物よりもお堀の水抜いたら隠し通路が出てきた、とか
行方不明のカーネルサンダースが出てきた、とかそういうのを目的にしてくれ
118: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:42:10.09 ID:IzUnWwzH0
>>24
道頓堀のカーネルさんは何年か前に見つかったぞ
30: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:23:12.75 ID:sT7ptZgk0
一匹の虫も殺した事無い奴だけが文句言っていいぞ
32: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:23:28.65 ID:O9Iy5YXr0
池の水ぜんぶ抜くは年に一回ぐらいにしておけばよかったのに
頻発したらすぐ飽きられるって
33: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:23:33.17 ID:fe1LVrEA0
鯉が外来種扱いだったな。鯉は許してやってもいいんじゃないか
41: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:26:15.13 ID:mJ3sc0p40
こいつは家の害虫すら駆除しないのか?

頭悪すぎるだろ
43: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:27:28.10 ID:yQ2Uur+Q0
殺すことにならないように生態系を守って外来種を入れないようにしようって教育になればいいだろう
内容を記事だけで見るとそんな教育にはなってないみたいだけど
いらん殺傷起こらないようにそもそも交ざらないってのはいい教訓だよね
44: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:27:28.73 ID:cNDKHzFH0
なんでも言いがかりつければ記事になるから楽なもんだな
別に勝手にやってるんじゃなくて土地主や自治体に許可もらってやってることに文句言うなカス
45: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:27:53.54 ID:52vfODhk0
ゴミの除去とか定期的にやらないと人工池は水が腐るよ。
水は全部一気に抜くと逃げ遅れが発生するからゆっくり抜いて水を減らし
魚を確保してゴミ掃除が無難かな。
47: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:28:05.61 ID:NUXexwHG0
じゃあ家にムカデとか出ても絶対殺すなよ
虫にとっては家も自然だからな
48: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:28:22.19 ID:6NiicMEY0
在来の生物や自然に悪影響を及ぼす侵略的外来種によって起こる問題は、さまざまです。
もともとそこに生息していた動植物を食べて駆逐してしまったり、同じような食物や
生息環境をもっている在来の種からそれらを横取りすることによって、
その土地の生態系を崩してしまいます。
また、近縁の種との間で交配が起こり、雑種が生まれれば、遺伝子の汚染が
進みます。交雑は、種としての純血と、病気などに対する抗体を失わせるおそれが
あり、無視できない問題です。
ほかにも、野菜や木材などの質・量の低下や、漁業資源の減少といった、
農林業や漁業への悪影響も懸念されます。
https://www.wwf.or.jp/activities/basicinfo/3557.html

オオキンケイギクって綺麗な花を咲かせる雑草なんだけど「特定外来生物」なんだよな
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/00200057.html

ガラパゴス諸島と同じで生態系を守るために外来種を入れちゃいかんのですよ
多文化共生でなんでもまぜて雑種を生み出せばいいってもんじゃない
その地域の独自性を守らんと
51: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:28:33.25 ID:8gnXtCMe0
今は池の管理してる自治体や個人が
依頼してきてるんだからその文句はピント外れ

勝手に荒らしてるならその通り
53: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:29:24.93 ID:jbnv32/f0
嬉々としてがダメなんだろ
号泣しながら埋めるとかな
63: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:31:03.60 ID:nSpkeCwF0
>>53
ケンタッキーは年に一回供養してるらしいね
番組の最後にお坊さんによるお経でみんなで手を合わせたらいいのでは?
54: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:29:45.03 ID:nSpkeCwF0
魚って去勢できないの?
野良猫なんかは繁殖しないように殺すんじゃなくて去勢して戻すってことしてるとこもあるじゃん
魚の場合固有種食っちゃうってのもあるけど去勢できるなら去勢でいいんじゃね
それもひどいのかな
でもペットなんか今じゃ当たり前にやってるよな
57: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:30:26.18 ID:RsC1ye1x0
鯉まで中国からの外来種にしちゃって殺戮しまくり。
紀元一世紀頃から日本にはあるそうだから、
もう日本の自然体系に組み込まれてると思うんだが、
なんか弊害があんの?
日本に最初からいる野鯉は琵琶湖の野鯉だけらしいじゃん。
96: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:36:40.51 ID:mDSj2kd/0
>>57
鯉釣りをする者だけど、野鯉も外来と交配するので完全な野鯉はもういないというのが常識
鯉は放流で増えたのと、寿命が長いから増えたように見えるけど、繁殖力が弱いので駆除し出したら一気にいなくなるはず
67: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:31:38.15 ID:li1+poCJ0
日本のお野菜はほぼ外国産の外来種
米も、もともとの原産は東南アジア

てか、人類そのものも
原産地がアフリカなので
日本の環境にとっては(あるいはアフリカ以外の全地域にとり)
外来種(そう言いたいならね)
68: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:31:39.54 ID:xKp+jkm80
汚い場所が綺麗になっていくから見ていて気持ちいいんだよな
70: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:31:44.98 ID:lFXo3x5d0
そう言えば子供の頃は一級河川にカラフルな鯉を放流してたなぁ
72: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:31:51.52 ID:tQ2vR6iu0
なかなか、ややこしい視点だな
確かにある基準点をもって一方を悪とし
問答無用に排除するのは現代風の思想ではないな
しかし、子供にはそんなこと関係ないように思う
勧善懲悪の単純な話を見て育っても分別ある大人になる
子供に対する影響で論じるならば
この程度は問題ないかと

ただ、お寺の池で大量殺生てのはどうなんかね
お寺さん次第なんだが、あんまり良い寺じゃないように思えるね
78: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:32:28.34 ID:uyWJbh6J0
特定外来種は駆除するのが国の方針だし俺は駆除を支持する。
カミツキガメみたいな危険な生物に子供が噛まれても構わないなんて親はいないだろ。
飼えなくなったペットは無責任に捨てるよりも責任をもって自分で殺すのが正しい。
82: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:33:27.91 ID:6NiicMEY0
見た目は綺麗な花だから、道端で見つけたらガーデニング好きな人とか
もって帰って自分ちの花壇に植えちゃおうなんて思う奴もいるかもしれないけど・・・


根からホルモンを分泌して日本古来の在来種をからしてしまうw
86: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:34:47.10 ID:sQzTk8040
何いってんだ
殺生を子供に体験させずなんとする
だから人を刺すことの悪さがわからないまま大きくなるんだぞ
241: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:03:41.72 ID:UJ9RcvE20
>>86
何も教育になってねえだろって話
92: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:36:11.69 ID:97fqNnAp0
こどもにこそやらせるべきだ
むやみに生き物を飼ってそこらに捨てる大バカ者にならない為に
こんなことになるんだと身を持って理解させるのは効果的
93: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:36:20.35 ID:NgTQoJp30
外来種バスターズになってから
見なくなったわ
100: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:37:16.61 ID:snYn6i/20
アブねえ思想に繋がりかねないわな。

『人間』に置き換えたら。
233: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:02:24.02 ID:KBdknTIm0
>>100
人間に置き換える意味あるの?

豚や牛を、人間に置き換えて考えたら畜産なんてできないよ?
蚊や蝿を、人間に置き換えて考えたら駆除なんてできないよ?

まったくアホな議論のすり替えだよそんなの
人間は人間だ
103: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:37:30.25 ID:A3MXU6sA0
仮にブルーギル首チョンパ大会とかやってるなら地獄絵図だけど捕まえるだけでしょ
乱暴に動物を抹殺は大袈裟
問題ない
105: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:37:59.38 ID:+6nWhJwL0
生態学については知られていないことが多すぎるから、このスレみたいに番組擁護するアホばかりになってしまう
111: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:39:46.15 ID:6sc9IjqM0
え?前に見た番組だと外来種が悪いのではなく無責任な飼い主が悪いって強調してた気がするんだが
112: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:40:31.22 ID:SL/GsDO20
この番組、外来種を捕獲はしてるけど、
その後本当に処分してるのかきっちり確認したいぐらいなんだけどなぁ
アカミミガメとか殺さずIZOOへ移送してるだけだし
もしかしてまたこっそり別の場所へ戻してるとかありえないの?
113: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:40:48.51 ID:3H7SgP/R0
外来種駆除は自然の摂理
124: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:43:03.76 ID:tQ2vR6iu0
>>113
種が広がって淘汰が繰り返されることこそ自然の摂理だろ
人類の活動を不自然とみなした場合の話だが
114: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:41:00.22 ID:LKJf6AQU0
どこの池も出て来るのが同じだから、番組としてはもう終わりだよね
115: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:41:27.59 ID:OqvHu4PD0
お祭り気分で子どもにやらせるのは、確かに教育上よくないね。
119: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:42:28.76 ID:vks/H8cD0
外来種をそのままぶっ殺してるのはどうもなー
食うとか飼料にするって大義名分があるならいいけど
あれってただの生ゴミにしちゃうんでしょ?
在来種だって相当ダメージ負ってるようにしか見えんし
あのやり方でいいのかって、テレビ見てて毎回思うわ
120: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:42:38.65 ID:Q6KEkyCG0
猫も外来種なんやけど
121: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:42:39.25 ID:li1+poCJ0
てゆーか
ブラックバスについては釣り具メーカーが
ペットの野生化はペットショップに
原因がある

でも、そこんとこはスポンサーなので追求しない

外人がやたら増えたと怒っているネトウヨも
その原因が政府与党の外国人労働者の規制緩和に
原因があることを追及しない

なので言っていることが
アホっぽくなる
123: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:43:03.40 ID:eJePG86A0
そもそも在来種がーとか外来種がーとか言ってるけど

どの時点で在来種なのかって話だよな。

300年頃に日本に来た生物
700年頃に日本に来た生物
1500年頃とかいるわけだろ?

じゃあ全部外来種だ。
132: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:44:46.88 ID:eJePG86A0
現代日本人だって

多くは黄河流域からやってきた
外来種だしな。

日本に元々住んでたのは蝦夷と呼ばれる土人だ。
140: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:45:52.32 ID:MyfEDKOF0
そらそうなるわな
最初の頃は単に水抜いたら何が出てくるかってだけでそれがよかったのに
143: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:46:33.61 ID:Qj/x4V6l0
縄文人にはB型とo型しか居なかったらしいから
A型とAB型は外来種になるが
出てってくれるのか?
157: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:48:44.44 ID:i2Kc074s0
初期の放送は池を綺麗にするのが目的だったはずでビフォーアフターで感激したのだけどもう違う番組だわ
158: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:49:02.25 ID:9sRBpRsf0
これ違和感覚えていたよ
まだ幼稚園の子がいるけど殺していい生物と保護する生物の違いなど説明できない
ブルーギルは殺せ鯉は殺せでも鮒は守れってのをどう説明したらいいのか分からない
163: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:50:40.46 ID:zjWQkSDt0
>>158
そんなこと言ってたらテレビ番組何も見せられないじゃん
ドラゴンボールやワンピースで暴力っていいのってなるけど
175: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:52:41.42 ID:77lHY+/V0
>>158
は?
大人に説明するように説明すれば良いよ
子供なめんなよ
183: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:53:35.02 ID:5S45z0mb0
>>158
駆除しないとその池にはブルーギルしか居なくなるけどいいの?って説明すれば?極論だが
色んな魚の共存の為に駆除しなければならないのがブルーギルなんだよ、って言えばいい
208: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:56:45.30 ID:OPNWJbzg0
>>183
ブルーギルしかいない池で何の問題あるか説明して
因みにブルーギルしかいない池ならやがてブルーギルも滅ぶけど
213: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:58:51.99 ID:zjWQkSDt0
>>208
種の保存を必要と考えるかどうか
俺は必要だと思ってるから外来種は問題
必要だと思ってないなら問題ではないしお前が好きに教えればいい

外来種バンザイって子供に教えてたらそういう子に育つよ
257: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:06:27.57 ID:N69pXta60
>>213
うなぎ
何が種の保存だw
わらかすなwww
228: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:01:29.41 ID:+sQrkZ9h0
>>208
滅びないよ
虫とか食ってるんだし
他の魚なんか関係ない
235: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:02:37.62 ID:5S45z0mb0
>>208
それじゃあ特定保護動物を護るとかやめなよって話なんだが?
種類が減って生態系壊してるのを駆除するのは当然
238: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:03:15.23 ID:pKFyu7bN0
>>208
ブルーギルは問答無用で駆除でいいよ
168: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:51:44.13 ID:eJePG86A0
>>159
そういう問題じゃない。
バカかお前?

もし日本人が外国人を駆除するなら
ブーメランあるだろ?

在韓日本人は吊るされるだろうし。
リアルに考えろよ。妄想でなくて。
190: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:54:22.64 ID:zjWQkSDt0
>>168
逆に日本の生物が海外の池で外来種として暴れまわってるなら
駆除してくれて結構だが?
その方が現地のためだろ?
210: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:57:57.57 ID:eJePG86A0
>>190
だから実際に原爆投下されて駆除されたじゃん。

他国を侵略攻撃すると
その国の人間から見ると

日本は害虫害獣になるわけ。


だから大量駆除されたんだろw
現実見ようぜ。
160: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:49:34.45 ID:SL/GsDO20
外来種は本来の生息地で繁殖すればいいだけのこと
日本で在来種を駆逐してしまうほど増えるのはダメってことよ
182: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:53:30.81 ID:ejz4QPM00
>>160
では何年過ごせば在来種なのかな?
太古から行き来して固定しただけの生物を在来種とよんでるだけだが
今は外来種と呼ばれるブラックバスも数百年経てば在来種と呼ばれるんだよ
244: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:04:33.34 ID:+sQrkZ9h0
>>182
人間の手を介して
持ち込んだもんな何年経っても外来種じゃね?

ニュージーランドみたいに
何もかもヨーロッパみたいに変えて
南半球にはいないニジマスとか放流してなんとも思わない国もあるけどね。
161: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:50:09.78 ID:KrgiJhBB0
外来種の方が大体の場合強いの?
167: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:51:07.42 ID:ejz4QPM00
>>161
強い外来種が生き残る
弱い外来種は在来種に駆逐されるだけだよ
174: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:52:32.23 ID:SJQcecEe0
確かにひどいと思ってた
>>161
凶悪な大陸の生態系で繁栄できる生き物は強い
けど唯一大スズメバチだけは気候を選ぶが世界最強クラスらしい
179: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:53:03.90 ID:SL/GsDO20
>>161
なんか外来種になるとたいてい狂暴になって繁殖するみたい
日本の在来種も外国へ住み着くと現地の在来種を駆逐してるって聞くし
なんでだろうね
181: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:53:14.66 ID:zjWQkSDt0
>>161
そんなことはない
弱い外来種は入ってきてもすぐ死ぬ
一方で強い外来種は天敵がいないので増え放題
187: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:54:07.28 ID:77lHY+/V0
>>161
そうではなくバランスの取れた状態の場所に違う特徴を持ったものがやってくるから混乱するんだ
対応できなくて死滅する種がいる
202: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:55:42.70 ID:77lHY+/V0
>>161
付け加えると
バランスの取れた状態とは
序列がもう出来ている状態ということだ
164: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:50:51.79 ID:6apvFO3i0
生態系のが大事に決まってる
なにが殺生だ
動物だけに過度なヒューマニズムを発揮する奴はアレな人らしかいない
173: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:52:21.91 ID:+sQrkZ9h0
鯉も外来魚認定されちゃったし
あれどうすんだろ?
176: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:52:42.37 ID:4damghNK0
たしかに、これは見てて不快だったわ。在来種と外来種の差別がひどくて、教育上悪いなーと思うわ。とにかく、マンネリでつまらないからもう辞めれ。
203: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:55:43.50 ID:yltwBBq00
>>176
外来種は人間が勝手に持ってきたんだから、別にいいんじゃね
外来種にとってはありがた迷惑だろうが
177: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:52:46.86 ID:BNiXscRx0
まあわかるな
軍ぐつの音が聞こえる的な奴だろ
184: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:53:41.29 ID:W4s4+c8d0
池の水抜いた時点で生態系がぶっ壊れると思うんだけどそんなことないの?
翌年発生するはずの虫が発生しないとかそういうことはないのか
232: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:02:14.65 ID:f2Woa4cx0
>>184
壊れるかどうかは知らんが落ち着くまで反動はあるやろね
ちなみに池から天敵の魚が減ったことでボウフラ大量発生という話なら聞いたことある
191: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:54:34.79 ID:0iLVxVx70
生態系を守るのが一番だという発想は怖い
なぜならそれは「生態系をもっとも破壊しているのは人間なのだから人間を絶滅させるべき」という考えにつながるからだ
218: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:00:12.02 ID:6apvFO3i0
>>191
ほら
すぐに人間と動物を同じに考える
こういう奴が一番やばい
234: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:02:32.33 ID:77lHY+/V0
>>218
動物の地位を人間の地位に引き上げてるやつと
人間の地位を動物の地位まで引きずりおろしてるやつと二種類いて
前者は頭おかしいが
後者は理論的だと思うよ
197: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:55:08.71 ID:5sVwzuPs0
近所の公園からワニガメを駆除してくれたから番組には感謝してる
甲羅干ししてた多くのカメたちがワニガメに食われてしまってた
216: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 06:59:17.75 ID:iTa/CbXC0
外来種は駆除が正しい
日本古来(固有)の生態系を守るのは当たり前
たかが人間如きが数百年の間に好き勝手し過ぎ
223: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:00:45.51 ID:77lHY+/V0
>>216
まあそんなこと言っててもやがて大きめの気候変動が来れば
ほっといても大量絶滅するんですがね
278: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:09:15.78 ID:KBdknTIm0
>>223
それは嘘
気候変動が来ても、なんだかんだいって結構生き残っているのが実際
ここ1万年の人間による駆逐の方が急速でヤバイ
過去の大量絶滅のスピードの比じゃない
292: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:10:38.62 ID:5WZyQbxN0
>>278
なあ
人間の行いの結果も自然なんだぜ
239: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:03:29.47 ID:MOsCzXAm0
>>216
日本固有種だと思っていても
元をたどれば外来種ってのが案外多い。
どの時点で日本に住み着いたものから日本固有種と定義するんだ?
243: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:04:31.70 ID:zjWQkSDt0
>>239
それは専門家が判断すればいい
俺らど素人が考えることではない
248: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:04:50.85 ID:77lHY+/V0
>>239
人間の活動の範囲が科学技術によって爆発的に広がった後の時代からで良いんじゃね
つまり飛行機後だな
294: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:11:08.56 ID:KBdknTIm0
>>248
人間の活動範囲が爆発的に広がったのは農耕後だよ
飛行機なんてのはすでにある活動範囲内の移動時間を減らしただけ
259: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:06:32.98 ID:+sQrkZ9h0
>>239
そんなに多くねーよ
鯉は論争あったが固有種って結論出たし。
227: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:01:26.42 ID:wm3mExBYO
教育上は良いでしょ
道徳的にはアカンかもね
263: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:06:56.28 ID:KBdknTIm0
>>227
道徳って何?
殺生がダメというのなら、牛も豚も食えないよ

牛や豚は、食われることで種として繁栄している
そういう種なんだよ
295: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:11:15.08 ID:77lHY+/V0
>>263
道徳の中の殺生の話は
命をいただく(食べる)を排除している
当たり前だけどな
生きるために食べることと
必要なので摂ること(食べる以外の材料)は除外して考えるべきで
その他の殺生はよろしくないと言っている
298: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:11:44.25 ID:zjWQkSDt0
>>295
お前はゴキブリ殺さないの?
それとも殺したゴキブリ食ってるの?w
252: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:05:23.73 ID:PSKhrqWJ0
動物、魚、植物でも外来種が原因で国産種が絶滅した例ってないだろ
それって自然界で普通の生存競争の範囲なんじゃねーの
日本特有の右にならえば、一億全員が右にならう悪しき慣習こそ絶滅させるべきだろ
バーカ
265: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:07:08.44 ID:77lHY+/V0
>>252
いや、いくつもあったはずだよ
答えられないけどw
285: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:10:19.36 ID:8SJU381y0
>>265
日本めだかとか、もう個体数維持が困難なくらい
瀬戸際だしね。
260: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:06:37.12 ID:L/2ohLz50
善悪でなく必要なら殺すのを自分の手でやるのが大事
田畑を荒らす猪や鹿、里に降りてきた熊を殺さず逃がせと言う人間に育つよ
266: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:07:10.85 ID:/iikyG0Z0
生きていくために必要な殺生と徒らな殺生を混同して食事もするななどと詭弁を弄する奴は相当頭悪いw
287: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:10:19.63 ID:iOhPyUkA0
>>266
そういう線引きも人間が勝手にやってるわけで。
外来種駆除は必要ってところで線を引き直せばいいじゃん。
268: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:07:55.01 ID:6NiicMEY0
在来種にとってみれば外来種なんていない方がいいに決まってるだろw
在来種の餌になるのならいいけど逆で在来種は闘争心がないもんで、
外来種に食われたり繁殖力の強い外来種に繁殖地を乗っ取られたりして
減っていくわけだから
在来種に害を与えない外来種はともかく、害を与える外来種は見つけ次第
すぐ駆除ですよ 生態系を守るために必要なこと。

日本へ侵入する危険な外来生物たち
https://www.youtube.com/watch?v=R4TaciUZ-Zc
もともといなかった生物なんだからいなくてもだれも困らないw
むしろいることで在来種が迷惑する よって駆除は当然
269: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:07:58.86 ID:nlT0hAnM0
弱い生物が強い生物にとって変わるのは自然の法則。古い商店街が潰れてスーパーや大型ショッピングモールが並んでもスーパーが悪いというやつはいるまい
生存のための努力をしない在来種が悪い
271: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:08:16.78 ID:qGeQ500V0
ヘドロを生息場とする日本古来バクテリアだっているだろうにww
272: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:08:16.90 ID:t8jCCefl0
なんか最初はヘドロ吸って池の水をきれいにするとかやってたのに、いまは外来種駆除番組になったな
つまらん番組になってもうた
今は全然見てないわw
273: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 07:08:30.69 ID:qJFHhtdi0
一番絶滅すべきなのは人間って言われそう